[Vengeance] SPOIL [MJ] Le mystère... 9

Qui n'en est pas vraiment un !
Je n'étais arrivée qu'à quelques pages de la fin de la campagne quand j'ai posé la question, et en fait une explication à mes questions se trouve vers la fin.
Reste la question de l'âge, mais celle-ci n'est pas vraiment primordiale.
Je laisse ci-dessous mon post au cas où ça sert à quelqu'un, quand même.

Hello,

Avant tout, le paragraphe qui suit SPOILE des choses pour les joueurs de VENGEANCE ET d'ANATHAZERIN !!!

Je suis toujours dans ma campagne de Vengeance, et je compte faire jouer Anathazerïn ensuite, probablement au même groupe de joueurs.

Dans Anathazerïn, nous entendons parler des origines de géant (des collines) du compte Nosra du Ponant. Sur le sujet de la campagne, en page 1, Kegron (Laurent) a écrit à ce sujet :

"Non pas de nature géante du comte Nosra, c'est une légende urbaine... (ou une rumeur qui peut être rigolote mais qui est complètement fausse)."

Ok. A priori, à l'origine de la rumeur, une coquille, un mot de trop laissé dans un document de la campagne.

Mais dans Vengeance, la rumeur revient, apparemment soutenue par une certaine réalité en la personne du Grizzly. Oui, les comtes auraient du sang de géant dans les veines. Ok. Il est apparemment ressorti chez le fils de Nosra, mais chez lui-même, à part sa grande taille ? (-> je viens de voir que l'armure spéciale y est aussi pour quelque chose, au temps pour moi)
Je me demandais aussi, en raison de la chronologie, trente ans séparant les deux campagnes, si le Grizzly est le fils de Nosra, celui-ci devrait avoir près de 80 ans dans Anathazerïn, est-ce que ça colle ? Oui, je sais, en fait on s'en fiche un peu de lui, vu qu'on en entend à peine parler dans A., mais voilà, il existe quand même dans Osgild.

Je me demandais, s'il y a des gens dans la même situation que moi, à savoir qui font jouer les deux campagnes dans l'ordre chronologique et avec les mêmes joueurs, ce que vous en avez fait :
- rien, ça n'a aucune importance
- le comte est le père du Grizzly et bien que grand, n'a pas exprimé les gènes de géant qu'il a transmis à son fils ; il a 80 ans lors d'A.
- le comte est le fil du Grizzly. En effet, ce dernier, fils direct d'un/e géant/e et d'un/e humain/e prend lui-même les choses en main dans V. Son fils Nosra est alors âgé d'une douzaine d'années, trop jeune pour agir, assez âgé pour être régnant avec un régent à ses côtés jusqu'à ce qu'il dirige tout lui-même. Il n'a pas hérité de tous les gènes de son père et est juste "grand" (mais donc, ceci a été amplifié par l'armure) — dans ce cas de figure, comment explique-t-on que le comté de Ponant accepte d'être dirigé par un dégénéré issu de géants des collines (pas spécialement réputés pour leur intelligence, qui plus est, c'est là qu'on voit qu'au départ il s'agissait peut-être bien d'une boulette, en effet) ?

Bref, si vous vous posez ce genre de questions, n'hésitez pas à répondre ce que vous en pensez, comment vous avez fait ou comptez faire, etc.
Si vous trouvez qu'il s'agit de couper les cheveux en quatre pour pas grand-chose, vous avez le droit et c'est sûrement le cas, mais ce n'est pas grave, alors passez simplement votre chemin sans prendre la peine de relever que je me complique la vie pour rien. (Sauf si bien sûr, vous argumentez vraiment pourquoi on s'en fiche, de bonnes raisons en plus du fait qu'on ne le voit pas beaucoup voire pas, dans A.)

Merci.

Je me permets d'écrire clairement vu que le sujet indique bien qu'il y a du spoiler.

D'une, comme Kegron l'a dit, l'ascendance de géant du comte est une rumeur et elle est quasiment présentée comme telle à chaque fois (à part dans Anathazerin où un PNJ part du principe que la rumeur est vraie). On n'a pas beaucoup d'informations sur le comte du Ponant, je pense que c'est pour volontairement laisser une ambiguïté et laisser aux MJs toute latitude pour broder dessus, soit en partant du principe que c'est vrai (il existe d'ailleurs un scénar de COC qui est bâti autour d'une famille très ancienne qui descend d'un géant), soit que c'est faux (auquel cas le comte a juste forgé cette légende pour s'assurer une légitimité quelconque, ce qui est plus courant qu'on ne le pense, en fait), soit en laissant l'ambiguïté telle quelle pour ancrer l'univers dans la tête des PJs.

Et pour ce qui est de son âge, 80 ans c'est pas choquant, même pour un humain. L'espérance de vie indiquée pour les humains dans les règles de COF, c'est 100 ans. Alors, certes, dans la vraie vie de l'époque médiévale, l'espérance de vie était bien plus basse (les chiffres que je trouve indiquent 14 ans pour les hommes, donc à moins de jouer des ados prépubères, vaut mieux pas s'encombrer de la réalité) mais certains rois ont réussi à approcher voire dépasser les 60 ans. Et rien n'empêche de partir du principe que dans les Terres d'Osgild l'hygiène de vie est quasi-équivalente à la notre, tout en restant dans un contexte méd-fan (je rappelle qu'il y a de la magie, de l'alchimie, etc, ce qui peut être l'équivalent de nos sciences et technologies).

Tu peux déjà considérer que l'espérance de vie de 14 ans était plombée par la forte mortalité juvénile. Ceux qui dépassait la vingtaine pouvait espérer vivre jusqu'à 40-50 ans. Les milieux lettrés donc mieux éduqués avaient également davantage de connaissances sur l'hygiène et accès aux soins. Il n'est donc pas rare qu'un seigneur (toujours s'il passe le cap de l'enfance) vive plus tardivement.

Et puis bon il n'avaient pas de sorts de soins ou de délivrance des maladies ou du poison

Je ne crois pas que COF, comme tous les DnDlike, n'ait la prétention de simuler le véritable moyen-âge. C'est de la fantasy, de la fable, du merveilleux, par essence tout y est possible, plausible, et donc crédible.

Le mystère le plus grand pour moi était cette histoire de géant avant que je ne comprenne que l'armure était magique ! Il me fallait donc une justification, mais avec le pouvoir de l'armure, tout reprend sa place pour moi tel que décrit/proposé, donc mon premier post était un peu bancal, du coup.

À vrai dire l'armure à elle-seule ne suffit pas complètement à résoudre le mystère. La fin de Vengeance, p.128, précise bien ceci :

De plus, une fois par jour elle permet à son porteur d’augmenter sa taille d’un mètre pour la durée d’un combat. [...]
Pourquoi la même armure permettait au Grizzly de mesurer presque cinq mètres ? Cela reste un mystère… Mais on murmure que le sang des maîtres du Ponant a été mâtiné de celui des géants.

Pour rappel, les géants de pierre affrontés dans l'aventure 3 mesurent environ 4 mètres. Donc même pour eux Le Grizzly est plutôt grand. De plus, il y a une mention en marge, p.124, sur un éventuel lien fondé entre Le Ponant et les géants :

En aucun cas, ils n’attaquent le Grizzly… Un ancien pacte le leur interdit, mais ils refusent d’en dire plus. On dirait bien que les rumeurs qui lient la lignée du Ponant à des ancêtres géants est fondée.

Donc, ne t'inquiète pas, ce n'était pas si bancal que ça.

Dans tous les cas, si c'est plus simple pour toi, tu peux toujours te contenter de résoudre le mystère avec le pouvoir de l'armure. Pour justifier que les géants de pierre n'affrontent pas Le Grizzly, tu peux juste partir du principe que l'armure est un antique cadeau des géants au comté du Ponant et plus ou moins un symbôle d'entente entre les deux peuples.

Par contre, si tu tranches pour une certaine vérité (ce que je ne recommande pas), il faudra adapter tous les autres indices qui peuvent éventuellement survenir par la suite et qui contredirait ce que tu as décidé.

Merci pour tes réflexions.

En effet, avec l'armure, je peux me débrouiller pour éviter trop de complications. Et cela permet de garder les traces de sang de géant dans la lignée réalistes, puisqu'il ne s'agit que de rumeurs, le Ponant est donc gouverné par des humains, donc une espèce logique pour ses habitants (si les comtes paraissaient ouvertement géants, je ne comprenais pas trop les traités signés, l'acceptation de leur gouvernance, etc.), et que les antécédents ne se révèlent que dans certaines situations (comme le port de cette armure magique).

Me reste effectivement à bien ordonner tout ça pour Anathazerïn, mais comme il me semble que le Ponant y intervient peu voire pas, à part cette mention tout à la fin ?, ça devrait aller...
Mais voulant faire l'une après l'autre, il me fallait quelque chose de cohérent pour moi afin de ne pas me contredire par la suite, d'autant que les héros de Clairval seront à la disposition des nouveaux PJ (joués plus ou moins par les mêmes joueurs a priori) pour en discuter s'ils en ressentent l'envie/le besoin en début de campagne, par exemple. Je préfère me préparer un petit peu.

Idem pour la succession et l'âge du dirigeant du Ponant, ses éventuels successeurs, etc. (je compte faire en sorte que mes PJ s'intéressent au monde dans lequel ils évoluent, pour lequel ils se battent, donc peut-être que ça ira jusqu'à des questions géopolitiques sur les différentes contrées d'Osgild s'ils montrent de l'intérêt).

Et d'ailleurs, toujours dans mon idée de faire jouer Anathazerïn au même groupe, je me demandais quelle était l'espérance de vie d'un griffon.
D'ailleurs, c'est rarement (jamais ?) indiqué, l'espérance de vie des créatures non humanoïdes.

Certes, je peux faire ce que je veux, mais si ensuite on joue je ne sais quel scénario de CO où il est crucial que les griffons vivent deux cents ans, je serai bien embêtée.